[]中房商学院2015中国'绿色人居'地产高端沙龙现场速记实录稿

中房商学院2015中国'绿色人居'地产高端沙龙现场速记实录稿

　　会议时间：2015年12月10日

　　会议地点：石家庄 希尔顿酒店

　　主办单位：中房商学院

　　会议内容：

　　主持人：尊敬的各位领导，各位朋友们，尊敬的各位石家庄的我们房地产的大咖们，还有我们各位媒体朋友，感谢大家对本次活动的支持，我是中房商学院杨冬。2015年的一个绿色人居的理想，也是在我们2015年的尾声的时候，为我们2016年会开一个好头。我希望在今天与会的每一位来宾，都可以在这里收获属于您的一份快乐，今天现场来了很多的朋友，本来是一个小型的沙龙，结果现在坐的可能比一般的论坛还要大，我想这里离不开包括咱们房协，也包括石家庄的各位同行这样一个大力的支持。在这里我谨代表我们的中房商学院对大家表示感谢，谢谢你们!非常感谢!在这里我宣布2015年中国绿色人居地产高端沙龙正式开始，我们的本次活动是由中房商学院来主办的，但我们的协办单位是我们朗绿科技，同时也得到了了我们的河北省住宅与房地产业协会，石家庄市房地产业协会的大力的支持。同时清华大学、北京大学、中国网络大学，中城华夏，中国养老产业研究院对本次活动这样一个智库是非常非常充分的，在这里也表示感谢。

　　媒体应该说在本次活动中担任着最最重要的角色之一，在这里我们也特别感谢我们的这些媒体的各位好朋友们，感谢你们对本次活动的支持和对这样一个主题的大力的宣传。我想很多的外国友人来到中国之后，他们说中国人非常喜欢表现自己，看中国人的脸就知道中国人在未来一个最大的梦想是什么?我说为什么?他说你看满大街的人脸上写着两个字，3M，希望自己在未来的时候个子可以长到三米，是这样吗?可能有些朋友还没有3M的口罩，咱们朗诗今天也为大家准备了这样一个口罩送给大家。

　　今天应该说我们石家庄的雾霾到了一个顶点，我相信在未来冷空气到来的时候，这样的雾霾会少一点，但是真正解决它，我相信今天所带来的这样一个主题，我们的朗绿科技任重道远。接下来我将隆重介绍一下，今天我们的各位与会的嘉宾，在我介绍到他们的时候，我希望全场的朋友掌声对他们表示感谢，谢谢大家。

　　首先我要隆重介绍的是我们的河北省住宅与房地产业协会会长张凤珠女士，朋友们掌声送给她。好，非常感谢，请您入座。另外我们本次活动也是获得了非常多的支持，来自河北省不动产商会常务副会长，石家庄市房地产产业协会常务副会长兼秘书长李水源先生，朋友们掌声送给他，非常感谢。本次活动我们中房商学院可以说是倾尽全力，我们的全国十大科学院有四所分院是直接投入到本次活动的直接组织过程中，今天作为代表出席是我们的中房商学院的副院长研究员邓明政先生，非常感谢，请落座。同时今天我们这样一个活动，也离不开我们中国最高的学府的这样理论的支持，来自清华大学建筑环境检测中心博士徐秋健先生，好的非常非常感谢。同时还有来自中国疾病预防控制中心环境所研究员戴自祝先生，非常感谢!来自中国低碳产业联盟副主席陈宝存先生，非常感谢!来自朗绿科技副总裁于昌勇先生，非常感谢您对本次活动的支持，也是我们中房商学院的高级教授王大易先生，掌声送给他，非常感谢。还有来自朗绿科技市场总监冦海波先生，非常感谢!

　　刚才我把我们的近十位嘉宾的名字在这里全部介绍了一下，他们中很多位在平时生活中和您接触很多，大家都是好朋友，也都是老朋友，在今天的这样一个活动中，时间非常紧凑，在这里我想向每位嘉宾提一个小小的要求，就是希望大家要遵守我们的会议时间。首先我们要请出的是今天的中房商学院的副院长、研究员，有请邓明政先生为大家致欢迎辞，朋友们掌声有请。

　　邓明政：尊敬的张凤珠会长，尊敬的李水源会长，尊敬的戴教授，王教授，各位来宾，媒体朋友们，大家下午好!我是来自中房商学院北京总院的邓明政，今天本来是由我们的常务副院长蔡智蔡院长致开幕词，种种原因他不能及时到达，所以由我代为致辞。穹顶之下，雾霾绕城，今天大家可以说是“冒着生命危险”相聚在中房商学院2015中国绿色人居地产沙龙现场，在此我代表中房商学院，向在百忙之中前来参加本次活动的各位领导，各位嘉宾，媒体朋友们，表示热烈的欢迎和衷心的感谢，谢谢!

　　今天在座的有很多老朋友，包括有很多河北省的会员单位，也有很多新面孔，首先请允许我对中房商学院做一个简单的介绍。

　　中房商学院是国内专注房地产专业培训综合顾问的高端智库，成立8年来中房商学院已经成长为中国知名度最高，综合实力最强的房地产高端置业供应商之一。截止2014年末，中房商学院先后在全国60余个省市、自治区开展了1000余场房地产客场研讨会沙龙、论坛，服务房地产行业超过5000余家，受训学员超10万人次，并根据国内当前的房地产形势继续拓展整合了中房顾问，中房网络大学，中房地产标杆型，中城华夏设计院等更多更好的服务资源。多年来我们始终认为，真正的传道授业解惑从来不在镁光灯下，所以一直以来，中房商学院研究房地产创新商业模式，研究房地产人才培养，研究房地产转型升级，8年沉淀，中房商学院已拓展广东院、广西院、河南院、辽宁院等10大科学院在全国落地开花，为无数房企送去了快速成长的解决方案。在这个过程中，我们也受到了非常多的赞扬和肯定，但是中房商学院从未停下前进的脚步。

　　当前，雾霾绕城已经成为很多城市挥之不去的伤痛，大范围的雾霾PM2.5都是持续爆表状态，越来越多的人意识到雾霾对人体的影响严重，然而除此之外，其实雾霾侵蚀着更多的方方面面，用特有的方式模糊了我们的视线，造成了令人难以置信的经济损失，给整个社会带来严重的影响，我们应该怎么应对呢?今天在座的除了我们邀请到的行业的领导，以及专家还有媒体朋友们，其他都是我们开发商代表，我觉得开发企业，去做去开发绿色节能环保健康的住宅产品，就是在积极地应对雾霾，在承担社会责任。

　　去年我们通过调研了解到，北京多个区的区政府要求区属房地产企业，以后所有的新报批项目全部都要符合绿色三星标准，万科、方星等很多国内大型的房地产企业都在积极探索绿色地产开发道路。中国绿色地产先行者朗诗绿色科技地产坚持聚焦差异化战略，较早地立足绿色地产的市场，目前已经成为中国绿色地产的标杆企业，也成功地从区域的房地产开发企业成为布局全国的品牌房地产开发企业，所以我们有理由相信，未来可能全国的所有的房地产项目都是绿色地产。也就是说，绿色地产就是房地产的明天，很多房地产企业在对绿色地产开发存在诸多的误区，比如说不熟悉开发的流程，不了解开发成本，我们在组织这样的交流活动也源于此，未来我们将通过更多的绿色地产开发企业这种交流、探索，再通过培训学习沙龙活动，考察以及咨询顾问的形式真切地帮助房地产企业推进绿色地产的开发，及时转型升级，及早地走上新型地产的康庄大道。

　　在此，我代表中房商学院呼吁各位领导，与会的嘉宾，地产界的同仁能够提出建言，奉献智慧，让我们共同寻求中国绿色地产的发展之路，共同推动中国房地产转型升级，共同打造中国绿色地产新时代，再次感谢我们各位领导，与会嘉宾，媒体朋友们，最后祝大家身体健康，工作顺利，谢谢。

　　主持人：非常感谢，邓院长的致辞确实是热情洋溢。我相信在2015年和2014年的时候，很多房地产的朋友都在想一个问题，房子怎么样更好卖，我们听过一句话，我们建有故事的房子，这句话耳熟能详，什么样的房子才算是有故事，我想每个人有自己的想法，很多人不断地借鉴，对于我们朗绿科技朗诗的房子就是有故事的，它的故事就是健康、绿色、环保。石家庄来说，目前房地产整体行情来说还是亟待发展。在这样的情况下，我相信作为我们石家庄，还有河北省房地产协会这些领头人们，应该说都有自己不同的工作方向和规划，接下来请出的这一位将为大家做深度的分析。我们一起有请河北省住宅与房地产产业协会会长张凤珠女士，朋友们掌声有请，张会长在这里为朋友们致词，用她的视角对河北省的房地产做一个深入的剖析，有请您。

　　张凤珠：各位嘉宾，各位专家，业界同行，媒体界的朋友们，大家现在好!非常高兴在临近羊年年末迎来中房商学院这样一场非常有意义的沙龙，说它非常重要，非常及时，应该说不过分，这次雾霾没有挡住大家聚集在希尔顿三楼燕赵厅，看看我们这次绿色人居的沙龙是不是应景，是不是切中实地，下面是检验这个时刻了。我是按照主办方中房商学院给我出的题目对当前房地产形势河北省的房产做一个介绍。

　　2015年深度调整的一年。大家都知道，今年以来我们的经济，河北省是一个经济结构偏重，重化工比较多，钢铁，如果按照独立体在全世界排第三，所以应该说是经济下行的压力比较大。在河北房地产起着非常重的作用，在河北省不是支柱产业，但是起到支柱作用，也受影响。特殊的区位，环绕北京，接近北京的地方还是很热的，所以叫冷热不均，所以我们企业信心不是很高，有很多原因。为了应对，今年出了很多政策，总的来说是比较好的，尤其结构调整。

　　这是河北省房地产投资情况，因为半年的数据比较全，比较好找，虽然差几个月，但是后几个月变化不是太大，大家看红的柱子是绝对值，从去年1到6月到今年1到6月，2011年为什么偏高?河北五年大变样很多项目上去了，其他的依次上升，绝对值上升，尽管很艰难其是上升的。只是增长的步伐放慢，增幅放慢，所以曲线是增长率，表现的是这样。这个是河北跟全国房地产相比，蓝柱是全国的，1月、2月是合起来统计的，红线是全国增长，蓝白线是河北增长，河北总量不是太大，增长高于全国，原来高于全国是二三十个点，始终高于全国，这是河北的特点。

　　这是几个数相比，河北的房地产和固定资产投资，和人均可支配收入，在曾经有一度前几年的时候，河北引以为自豪的人均可支配收入高于房地产，高于固定资产增长，现在由于固定资产投入加大了，人均可支配收入有所减缓，所以三条线比较人均可支配收入除了房地产曲折线，因为2010年、2011年的时候增长幅度比较大，总量相对还是比较大的。

　　这个一个是开发，还有开工、竣工的比较，这个基本上走向还是比较相象的，个别增速有的快一点，有的慢一点，这是资金来源，企业资金比较紧，有接近崩溃的边缘，大家看这几个柱子可以看出来，贷款黄色的是国内贷款，有部分从银行贷款，变化不是很大，很难贷到。紫红色的柱子是企业自筹越来越多，所以企业资金压力越来越大，其他贷款这个国外贷款几乎没有，看不到，接近于零，有时候是负数，说明企业自筹资金压力很大，特别放开民营的一些金融机构，像私募，小而贷，企业靠这些高利率融资增加企业负担，为什么房价高也有这个意思。

　　这是保障房和安居房在河北始终是做的不错的，这也是起到房地产市场的稳压器的作用。分析一下河北当前的情况，刚才说了一句，我们曾经三年大变样给了一个政策，可能企业上了车没有更好补上，今年年初提出零容忍，不允许有一点点违规的现象，从2011年以来项目严查，李会长在这也都参加，感同身受，为什么?中央巡视组来了以后发现了问题，说你们违规项目那么多，一查不得了，2011年以来有3000多个项目，违规的有2000个，这个数字让最权威的媒体暴光了，暴光公开之后确实引起一片哗然，弄得非常被动，确确实实也是，全省六成以上有这样高的比例，确实是。石家庄市也最高。

　　天量库存，到底是多少数?现在也众说不一，我们河北销售面积始终大于竣工面积，去库存是明年很重要的工作之一。有些可能库存不好卖，有的拿不了证，土地供应也是，为什么拿这个表?我们河北的企业规模小，实力差，所以打造大企强企这块路子不是很快，在排行榜里能排到前几名的，前二十名吧，华夏在前十名，其他的在百强之内，大企业真正龙头企业不多，这也是竞争力差，前边一二十个基本都进了河北，为河北带来新的理念，也跟当地做了一些合作。

　　这个有没有感触?京津冀协同发展，都认为是千载难逢的机遇，但也是双刃剑，如果只看到利好这点毋庸置疑，但是从长远看，短期内认同，我们现在正在经历如果感受不到或者准备不足就会失去，过去经验教训太多，我们失去很多机会，才使今天河北处于这样的尴尬地步，我们很多方面落后很多，特别在京津冀地区，这次确实不能再错过了。

　　今年以来利好的政策非常多，对市场非常好，不然的话确实很尴尬，因为投资性的买不到房，不让买，刚需性的买不起，现在好一些。

　　展望呢，宏观的东西戴教授他们说，我不过多提，习总在这提到了四个歼灭战，其中有化解库存，这对房地产几次提到，进入深度调整期。有这么几个方面因素，一个是进入新的发展阶段，是经济总量增长，这个已经解决，现在不是那么看重GDP了，解决结构性的问题，过多的依靠房地产，像我们河北依靠房地产，一个是地方的土地财政，一个是税收，有的地方税收，有的县、区房地产税收到四五十，高的七八十。第二，二手房市场，新房建设会越来越少，这也是趋势，国外发达地区看不到这个。

　　业态也在变化以住宅为主这样的阶段已经过去，产业地产、商业地产、养老等等这个发展起来了。房地产业、金融业、互联网大家都在讲，不多说了，我们多次活动从金融的角度，从互联网家角度做过不同的活动，今年内到明年初，还要组织这个活动，希望大家有信心。而且我们在尝试怎么样把房地产信托、包括私募做好。未来的房地产粗放式的经营时代要过去，以品质为要，应该高舒适度，高功能配制，高性能标准，高技术集成，高质量保证，在专家面前有点班门弄斧。

　　这三道坎也是难度，多年前一直在说，一直到现在房地产协会还在喊，住宅全部达到低耗能的节能标准，现在基础建筑改造提上日程。第二道告别毛坯房，全装修，全装修在大企业已经做了，做的要求不是太高，这个会越来越要求严的，好处不再说了，大家都清楚。第三道，实现集成化集中装配，像在工厂内生产，发达国家集约化达到70%—80%，我们也应该按照工业化工厂内生产。产业化住宅建设发展方向，走集约化道路，现在汽车装配我们家具很明显，我们家具现在都是打包，一个螺丝钉都在里面，现在房子也一样，虽然难趋势一定会实现。这是我在2010年的课件里找到的，我当时觉得很新鲜，提醒一下在座的朋友，在国外看不到泥瓦匠，这个都是装配工人，一个吊车把房子吊起来，装配工人组装，在工厂就做了，这是一个动画，大楼都可以盖。

　　节约型能源在河北是一个优势，像张家口坝上等，太阳能，包括阳台上的太阳能，高层不能挂太阳能现在基本能解决了，这个现在在农村大量的使用这个砖，我们已经杜绝很长时间了，加上保温层的话应该可以，垃圾的无害化出来，车辆管理也是一个很大的问题，现在正在组建一个停车协会，非常难，因为找不到主管部门，政府部门不敢管，民政部门不会管，批不下来，但是确实非常需要，立体化停车，可以腾出很多地方。包括自行车，我缩小了是一个停车场，变成一个艇停车井，而且防雨防晒还不丢，而且可划卡，这是地上的房子，拿卡一刷车子就下去了，几秒钟就下来，多好，现在推广的难度还是非常大。

　　再就是建议我们企业走出国门，这是中央领导一再号召的，国内市场有点疲软，国外有很多发展机会，像我们高铁走出去一样，希望我们的房地产企业可以走出去，可以先去看看，带动商品输出，产业输出，货币输出，资本输出。有专家做了一个统计和建议，欧美人在他们本土投资占四分之一，四分之三在外边。建议中国人留30%到50%，70%到50%在海外投资，我们有眼光的企业在做。当前经济放缓，仍保持中高速，在国际上还是领先的，只是我们自己不适应，现在保期很困难，还是在安全可控区，问题是结构不合理，这是很严重的问题，应该很好的调结构，现在出现了一些变化，新的增长点正在加速形成，创新驱动产生的新业态，新技术，新产品和服务消费领域孕育的新的增长点将成为亮点。

　　送大家四句话，增强信心，逆境崛起，抱团取暖，转型升级，创新驱动，增效强企，信誉至上，品质第一，这是中午刚刚组成的。

　　好，谢谢大家!

　　主持人：好的，非常感谢张会长，非常感谢!确实从我们这样河北省的角度，从全局来看我们河北省目前房地产目前运作的方式和目前的态势，很多房地产企业家应该说都是感同身受，只是未能从这样一个高度有全面性理解它。我相信刚才这样一个祝福是我们所有人共同的心愿，接下来请出的这位平时生活在石家庄，而今天到场的朋友们有70%都是石家庄本土的企业和本土的媒体朋友和各界朋友，所以我相信接下来这位嘉宾对石家庄有更多更深入的了解，让我们一起有请来自石家庄房地产业协会秘书长李水源先生，朋友们掌声有请。

　　李水源：尊敬的各位朋友，北京来的各位专家，特别是受我邀请今天参加会的朋友大家下午好，非常高兴能够参加中房商学院举办的绿色人居地产高端沙龙活动，关于这个绿色，应该说我认为是内涵非常丰富的这么一个概念。现在我们都讲绿色是比较受欢迎的颜色，平时我们讲我们建筑叫绿色建筑，家居有绿色家居，出行是绿色出行，饮食吃饭讲究绿色饮食，绿色在广大人民群众中已经深入人心了，各行各业的商家也不断地打出绿色的招牌来。我记得前几年石家庄市叫的响的绿色建筑叫做米兰春天，当时打的概念就是绿色建筑，我查了一些有关资料，真正绿色建筑从国家管理部门有八项标准，大概包括节能、节地、节水、低碳等等若干方面。一会有专家会解释什么是绿色?绿色概念包括哪些内容?国家有哪些具体的标准，这样对推动省会房地产行业发展，建造更多的符合我们发展趋势的绿色家园提供了一个很好的理论方面的依据，这是一个看法。

　　谈到石家庄省会房地产市场，刚才张会长结合情况说了一下，简单说几个数据。一个是从今年来看，我们总的房地产市场应该说冰火两重天，好的项目部愁卖，但是2000多个单位查出项目，恐怕很难过了，因为他们面临很多具体问题，比如说由于各种费用没有交齐拿不到各种手续，还有在预算方面出现问题，还有一些违反城市规划，不符合城市规划要求，等等一系列问题都造成我们省会今年房地产市场可能不太好。根据我掌握的数据，房管局提供的报表大概到今年11月底商品房成交加上现房成交410万平方米，这个数据跟往年基本接近，但是里边很多水分打个折扣，已经办了手续还没有备案的，这个数据充其量打7七折，400万平方米打7折充其量280万，二手房达到183万，这样给我们提供了一个信息，未来我们商品房的市场将来是逐渐逐渐萎缩，我们靠什么支撑房地产市场?现在提供了一个很好平台，提高我们住宅的档次，提高质量，绿色的住宅，绿色的人居是将来选的非常理想的发展途径，我相信今天在座的各位听了在座的各位专家讲述以后，我们进一步加深什么是绿色人居的概念，怎么样在省会房地产市场打造受欢迎的符合我们省国际大趋势的绿色人居环境，使我们房地产市场进一步活跃下去，这是非常重要的话题。

　　感谢中房商学院给我们提供一个这么好的平台，而且给我们找了专家给我们诠释什么是绿色人居，我相信在座的各位通过这个沙龙能受益匪浅，通过这个活动进一步促进我们省会房地产行业的发展谢谢大家。

　　主持人：非常精彩，而且是在最后的时候提到绿色地产和绿色人居，现场很多房地产开发商对绿色人居和绿色地产有自己不同理解，一般消费者来说，在他眼中包含什么项目?首先石家庄雾霾的处理，有个数据这个数据没有完全对外公开，高峰期的时候北京市中心下午五点钟最高量PM2.5达到2001，当时在附近一公里以内的民居在门窗全部关闭的情况下室内达到接近600，这样的高度不适合一个人的健康生长，尤其是很多老人或者孩子，抵抗力的下降包括身体的情况会受到很大影响。今天石家庄本地看到的雾霾情况，我们在座的很多房地产开发商有自己的应对手册，接下来这位和低碳产业跟大家做一个分享，我们请中国低碳产业联盟的副主席陈宝存先生为大家一个演讲，有请。

　　陈宝存：又回老家来了，从2003年开始在石家庄河北帝华房地产做房地产，这么多年以来一直在房地产一二级开发这个领域从事工作。我讲肯定是技术上的不懂，我原来是财务，所以不讲技术了。我还是主要说楼市趋势和绿色地产的趋势。我所讲的绿色地产趋势是倒逼，因为楼面积大幅度上涨。今天主要讲几个问题，热点问题解读，土地财政，有关土地财政可以说全社会完全误解，有很多专家基本胡说八道，什么叫土地财政?实际上2009年这个图特别清晰，我一直拿这个图说事，土地财政收支系列里，其中整地与拆迁安置成本占土地财政的40%，这样的话实际上还有土地开发的其中一平建设，这些东西刚性的成本是不可逆的成本占80%，土地金70%多是成本，这个是不可逆的。

　　2009年有汶川地震灾后重建划出一部分成本，90%是刚性成本，这是不可能逆转的，耕地开发还有土地整理，基本农田建设还有保护支出还有农业土地开发支出占将近5%，补助被征地农民支出给农民的社会保障各种补偿占1.5%，原来陕西省2011年有个数据陕西省全年的土地收入是243亿，我们仁总认为给老百姓太多了，这个征地拆迁和补助费用给混了。中央每年划一部分钱从哪出来?这个来自土地出让金的，一般财政主要是包括我们的工资在内的还有其他的，那是一般财政，土地财政跟一般财政没有任何关系，必须是专款专用，这是土地财政主要的情况。

　　2012年土地出让收支这个分析，大家关注一下，2012年全国交入国库的是28886.31亿，但是2012年全国土地出让指出28421.85亿元。有一个收入一个支出得到的是收益。这一年2012年这一年，其中成本性补偿开支主要的各地征地拆迁类成本占8成，就是2011年年初出台的国有土地征收条例，这个成本高度增长，出现什么情况?用于城市建设的支出，减少了很大，减少了将近四成，反正给农民补偿了，给居民补偿了之后，没钱了基建少做以后再补，2013年再补一部分，这一年的情况特别明显，征地拆迁标准越来越高。

　　我老家的宅子在2007年土地拍卖，我们村在开发商眼里最难谈的，最初谈的时候说给我300多平米的商品房，2012年谈的时候给我500多平米。2006年建设部的副部长提出各地应提取一定的比例土地出让金补助公共交通。这个该不该做?当然该做，这是补助公交。2011年中央一号文件土地出让收益10%用于农田水利建设，实际上土地财政每年用光了。大量的基础设施这个方面做的速度相当快，所以一直说土地财政利国利民，没有任何负面的东西，但是我们媒体专家都在攻击土地财政。

　　土地财政发源地不是香港，主要是北欧、丹麦、香港，做好基础设施后出让土地用于开发建设，中国重庆，两江新区建设，2002年至2006年五年间，过企公司为主大量征地，出嚷之0万亩，盈利平均每亩200万，总计4000亿。2007年全国城市才开始土地一级开发，但是种种原因，基础设施建设先行工作，受到很大阻力，只能置换土地给投资建设上，导致三四线城市土地大量入市。

　　开启PPP模式的主要原因，土地出让金用于基础设施前期投资的资金不足，所以一直说PPP就是骗骗骗，中冶让五化给收购了。现在这样的话只能开启PPP模式，但是PPP模式并不是说完全没有风险，用运营收益还是基础设施，此为PPP模式。中西部超前建设的基础设施，盈利能力有限，PPP选择，只能立足于经济条件较好的地区，或者基础设施建设完成后，使用率高的城市和地区。不是所有的政府工程，都是没有风险的。基础设施和保障房建设是中冶龙头，但是出现很多问题。

　　地方债，大家完全不知道地方债是干什么的?老说有风险，确实有。根据全国统计报告，用于市政建设，交通运输，土地收储，保障性住房等基础设施占89%将近九成必须做，地方在原来实际上称为地方土地储备站，土被储备之后，要做市政建设，要做保障房的建设，这么大量的支出占八成，占九成，这个地方债是绝对不能缩减的，什么支配的，有很多经济学家，很多专家不懂土地财政。

　　2012年借助企业信用通过融资平台公司发行企业债等融资达到8%，通过高利贷等融资成本入信托成本在10%以上，最高达到24%，政府回购融资年化综合成本大多在20%以上。当然了房地产高利贷更高，前一段时间卓达发生的事，南方都市报我骂了他们一顿，我说你们根本不懂，银行给我们民营企业有过这种贷款吗?不要说中小企业，我们在唐山的最高端项目，竟然第一期800户只给我们28户的贷款，建筑企业也不给钱，开发企业不给钱，按揭贷不给，银行真是损，这样的话倒逼。

　　中国财政部向国务院提交建议，首批人民币1万亿的地方政府债务进行重组，第二批1万亿重组也完成了。第三批还有1.2亿置换，财政部通过融资平台债务普遍借款期短，可以使地方政府一年减轻利息400到500亿，置换成正常的。发行市政债，恰恰是2014—2020年的要求。开发商或者开发公司做一级开发，那个债人家不给，就是地方政府担保的。

　　还有新的概念，这个概念最近在说，决定着未来土地增加量不可能增加。2014年11月3号国土部，农业部联合下发关于进一步做好永久基本农田划定工作的通知，首次明确要求为北京、上海、广州武汉等14个大城市划定边界。这个力度真的实现的话，我们未来经常讲的一句话新增建设用地归零，我们地来源于哪?拆迁。拆得起吗?但是没办法，一定不能扩大使用了。北京市很多人说，城镇化通州、海淀，通州跟海淀是农业社会，就是基本，现在哪个地块，有大块的空地是基本农田，北京有，上海也有，几大一线城市都有，以后做产业规划，做产业园区都没有地，基础设施都没有给地，都是土地的整理上，这是划定城市开发边界的问题。

　　2015年5月份，国土资源部紧急扩容需要规定，已经从原有的14个到年底的106个，再扩容到600个。城市开发边界，的规划将最终实现一二线城市和部分三线城市的全覆盖。如果能实施，对三四线城市是利好。去库存的最佳方式还是减少土地供应，市场已经在做这种努力。

　　还有一个概念房地产税，国家对不动产实行统一登记制度，统一登记的范围，登记机构和登记办法，由法律和行政法规规定。我国不动产分类复杂，土地有国有和集体所有之分，按照性质分为林地，草地，根据不同的发行临行证，到局里办公室拿过来的证都叫不动产证，实际上包括林权的，海权的，这跟房地产有关系吗?没多大关系。

　　目前我国进行不动产登记的部门将近10个，但是不动产登记是指经营权利人利害关系人主动申请由国家专职部门将有关不动产权及其变动事项记载于不动产登记薄的法律制度。作为物权公示手段，不动产等级本质上为产生司法效果的事实行为而非登记机关的行政管理行为。

　　包李总理在内，不动产登记局的新任局长都在说大家误读了，跟房地税没有一点关系。我们现在的房地产税整体改革，地方政府收费，人都看不到，到底收多少费，搞房地产的都知道，搞了无数房收了无数费，作为税，你别到时候收了800多种税中央不知道你收了。要清费利税，把清费利税做好，中央说过没有?房地产税是指上海跟重庆，重庆跟上海很失败。因为他们的原因中央财政部跟事物总局自己宣布失败，什么时候把房地产税试点范围扩大给停止，是2013年10月29号，中央政治局学习房地产会上，只有住建部老部长天天谈房地产税，你住建部提它干吗?当时实际上我记得今年年底40个城市试行房地产税，扩大到100个。深圳有40%的房地产是无法登机的，是没有产权的，实际上我们就是在土地拍卖上没有走程序，一个村先经过土地拍卖，不给土地拍卖不走这个程序土地局不发证。本来规定交给地方政府的地，地方政府供应市场，压了之后对不起，反正你看不上我，我也看不上你。持有环节税的基础一定是房地产评估工作，任总认为评估工作需要147年完成。中国办事加快幅度需要50年，以后可能这个也是大家一个商机，由于保障性住房品类极多，北京约18种，价格评估难度极大，城乡目前没有核发房产证的房产太多。我们石家庄有大量的老百姓敢买也敢卖但是政府不敢拆的房子。目前传出的信息是房产税与城镇土地合用税合并，以及首套房免征，对婚姻登记的冲击量最大。

　　在建面积，库存量和待售面积，这个很混乱。到底什么是库存?是空置房吗?没有明确定义。但是对于房地产企业来说，我们的压力在于待售面积，而不在购房者已经购买后暂时不可租住的面积。在建面积是指正在建设尚未竣工投入使用的建设面积，在建面积没有竣工的。争义焦点在建面积是不是没有销售出去的面积?还是包含已经销售但是没有达到竣工的房屋面积总和?在建面积主要包括已经预收但是没有达到竣工阶段的住房面积，其中的保障房建设面积，会签房建设面积以及楼堂馆所的在建面积搀杂其中，拉达了在建面积但是上述产品是不需要卖的。我们商业地产确确实实压力太大，前天在济南聊起来，我说我知道你们压力大，为什么开发那么多?为什么成都敢干160个城市综合点，160万平米，总量是150个城市供应点，那是找死，很多商业地产都这样。

　　这些数据能看出来，2013年统计口径年度销售面积13亿平米，2014年12亿，需要消化半年以上。为什么救楼市?2015年1至9月份全国房地产开发投资7万多亿，才增长了2.6，应该增长多少24%才正常，房屋新开工面积是我们最大头疼的问题，因为去不了库存，因为库存有压力，这样开发企业首先不开工，开工也卖不动，给我钱也不干，1—9月份购置面积同比下降33.8%，土地成交价款4916亿元，下降27.5%。四大指标2014年8月份全面下降，其中新开工和土地购置仅仅下降10%就受不了了，就开始降准降息漫灌和3.30房贷新政，目前是历史最差的增长。明年继续降准降息，落实9.30与3.30放贷新政无悬念。尤其在三四线城市，银行不落实任何信贷优惠政策，所以实际上银行不好贷。

　　2015年年初，我曾经发布一个楼市预测，当时说的太乐观太保守，问题在于摸清中央在经济上的脉搏，一线城市房价涨幅2013年，11月份我都害怕，结果现在11月份北京全方位楼面积涨幅会让北京六环房价6万到8万，因为市区五环内800%是豪宅了。一线城市房价涨幅高于2013年这个没问题。三四线城市基准地价抬升，导致全国房价普涨，产业导入难题三线城市最具压力，县域市场发力。过渡开发产业园区，高铁新城，泡沫最严重的商旅文养老开发放缓，信贷政策影响，房企资金链压力减轻。我一直坚信这个给你钱有些活不能干，给你钱你可能死得更快。

　　中国地产白银30年，这是2010年提出来的。到底为什么这么说?黄金10年靠改革开放35年总的需求爆发，以及建国50年不发展住宅产业的需求积累。未来30年城市化进程放缓，土地流转探索过程漫长。未来30年，房价不可控因素主要在于土地制度重新确立，拆迁征地地方式过程发生变化，征收土地的时间和土地综合成本的上扬。未来30年住房将是逐渐摆脱贫穷国人最大消费品，未来15到20年，房地产行业依旧是重要支柱，任何经济转型前提是城市管网配套与住宅商业配套成熟。中国进入终身房租时代，一定要转变这个概念，北上广这个城市的50%是租房，不转变这个观念，后边没法做。房地产市场饱和毫无根据，基础设施，包括基础设施新建与老管网改造，高速、高铁，城市与成绩轨道交通，一路一带，纯基建投资项目。其他投资，制造业，低碳环保高科装备制造业等等。中国经济转型主要是制造业转型，出口型制造业，高能耗，水耗的基础制造业，由于低端产业就业问题，难以获得突破，这就是五买短期内结束不了的原因。城市化进程仅仅进行到中盘阶段，大量的改善型需求还没开始展现，改善型需求更是刚需。

　　2016年楼市预测，当时说这个话，政策优于2008年毫无悬念，土地供应势必受到房企追捧。重点城市继续地王争霸赛，出让面积大降，出让金稳定增长。一线城市房价涨幅继续高涨，二线城市房价涨幅将超越我们市场预期。新开工不足和土地供应下降，导致三四线城市房价普涨，甚至个别区域发展较好的省会城市涨幅惊人。全国楼市成交面积下降，但是依旧是销售额最好年份，房地产业资金链继续宽松，土地成交量无法恢复高点。

　　绿色地产，青岛任总说的一句话很形象，掉下根镇，都插在别人家的地里。说明什么?毫无土地了，青岛万达在青岛找5000亩地，青岛找不出怎么办?把已经出让的16家开发商土地全拿回来，不干就滚出青岛去，这样给万达找了5000亩地。说明什么?开发商地毯式轰炸下拿地，成事不论一二三四线都已经没有拿地空间。土地都有主了，而城市开发边界划定倒逼永久性基本农田划定，新增建设用地归零。有价值的开发用地，不论一二三四线，你能拿到吗?这是问题，人口大量进城刚刚开始，还有5亿人口要继续完成城市化，城市土地却几乎被开发商拿完了。高地价导致开发产品豪宅化，面粉贵过面包只能做蛋糕，这样2006年产生的新名词，就得做好利来的，千万别做馒头，做馒头完蛋了，这是倒逼的必须做品质住宅。

　　雾霾导致品质住房要求抬升。工业化尤其高耗能工业是雾霾的主因，却不能短期转型。中国汽车保有量飞速发展，尾气排放制造污染。最大的问题是土壤污染，治理难度很大，低碳产业回报率低，我们做中国城市产业发展联盟，张彪老师说这种污染很难短期内解决。能源工业的发展还将依靠煤与气等传统能源，核电水电发展受制约的因素很多，传统住宅尚未考虑居住品质需求，绿色地产适逢发展最佳时期，确实应该到这个阶段，大家都有钱了。

　　还有一点，人们买得起吗主要是?现在好多是买不起怎么办?我买了租给你，租不起离开北京，再有北京市政府本来就不欢迎你，河北固安，河北燕郊都行。新土地制度的确立，城乡居民依靠土地收入增加财富的机会大增。M2增速依旧6年翻番，居民收入集中度越来越高。2012年实现小康社会，收入翻番也是必然的。信贷政策必须放松，杠杆利用率提高，改善需求释放。普遍二孩政策落地，高品质住房需求更进一步抬升。所以说我们觉得这个应该是特别的有市场，主要还是同土地，同未来的整个房地产宏观大局上我们品质地产的需求一定是大幅上涨的，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢，但我觉得堪称三真，数据真，态度真，而且最重要的一点就是今天所有讲述的内容都非常真。我觉得大家刚才的掌声对刚才的精彩的讲解非常认可。接下来我们想有请今天的另一位嘉宾，这位嘉宾所演讲的主题和整场主题切合相关，这位来自清华大学建筑环境检测中心徐秋健博士，掌声有请。

　　徐秋健：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好，今天非常容幸在中房商学院的活动上跟大家分享这么一个话题。室内PM2.5污染与健康风险，我分享的内容主要包括四个部分，背景情况，室内污染的特点，健康危害，以及室内污染测控。首先介绍一下背景情况，这张图显示了我国近二十年高速发展的指标，城市住宅面积，GDP、CPI，汽车保有量，空调保有量，人口增长等等，近二十年变化相当快，由此引发了一个问题，环境也是非常的恶劣的变化，这个是大家每天都能看见，或者过一阵就能看见雾霾的贫乏，就是PM2.5的贫乏，这张图是美国NASA发布的卫星图，中国的颜色是非常红的，超过每年平均的PM2.5浓度超过80微克每立方米，美国是15微克每立方米。PM2.5究竟有多大?从这个图上可以直观看到，一个针头的尺寸是50微米，PM2.5直径在红细胞跟细菌之间，PM2.5包括DNA分子，病毒比它小。人体的呼吸系统，对颗粒物的阻挡，这张图上可以看到PM10可以进入人体上呼吸道，效益2.5进入支气管，小于1.0引起肺功能降低。室外PM2.5污染来源主要有燃煤、机动车尾气，比如其它生物燃烧，餐饮油烟等等。

　　室内污染的特点，我们室内的PM2.5从哪儿来?一方面从室外，PM2.5从门窗进入室内，室内有其他的源也会产生PM2.5，另外室内有机物跟室外的PM2.5相结合，形成新的污染。在没有室内源和汇室内在0.3到0.66之间，根据门窗密闭性不一样，我们跟一些媒体，我们跟腾讯微博做过这样的活动，发放仪器比较室内外PM2.5浓度变化。

　　这张图显示了不同粒径的颗粒物，0.3微米穿透力是最强的，如果是大的颗粒物挡在外面，小的颗粒物有附着作用，可能进不来。我们比较一下室内外颗粒物特性之间的差异，粒径分物不一样，室内粒径是下面蓝色的这条线，室外是相对红色的那条线，除此之外室内外有机物的浓度不一样，室内有机物浓度比室外非常高，因为室内有其他有机物的污染源，跟这些颗粒物附着形成新的复合污染。

　　我们众所周知有挥发性有机物，比如甲醛和苯，都是VOCS污染来自建材、家具以及其他物质的散发，会形成病态兼合症。最新的研究发展，哮喘发病率SVOC存在很大的关联性，右边这个图是发达国家和中国之间哮喘发病率的情况，这个发病率的情况是增长的，而且有些国家增长速度非常快。这些SVOC从我国的增塑剂和阻燃剂是增多的，新的PM2.5和室内的SVOC形成复合污染，PM2.5可以入肺进入人体里,因此与发达国家相比，我国室内空气污染问题更加严重和复杂。

　　介绍一下室内复合污染的健康危害。众所周知，要维持一个生命的三大要素就是空气、食物和水，人吸入的空气占人体摄入质量的75%以上，人呼吸系统的免疫力比起肠道系统要差得多。这张图统计了2009年跟2003年我国城市人口排名前十的疾病死亡率，这十种疾病是这些，其中红色的点是2003年的数据，蓝色的柱子是2009年的数据，我们可以看到这些数据对比来看，大部分疾病死亡率从2009年都是增加的，其中7种我们用实心柱跟空气污染相关，随着空气污染越来越严重，所以发病率也是提高的。

　　这张图是复旦大学一个教授研究的17个城市大气污染对居民急性健康效应影响。为什么南方城市污染很轻发生疾病概率更加多，通过研究发现其实污染不仅跟浓度相关，而且跟人们生活习惯有关系，跟通风习惯，跟化学成分有关系，南方霾跟北方霾不一样，南方人喜欢通风北方人喜欢关闭门窗。颗粒物从室外到室内的穿透的数据是这样的，大家可以看一下。

　　PM2.5污染疾病负担，右边这张图显示了环境颗粒物污染造成的过早死亡人数大概120万人，是排名第四。因为人82%的时间在室内，而且室外的颗粒物大概有60%跑到室内来，所以人摄入环境颗粒物从室内摄入，虽然是室外的颗粒物，但是进入室内以后，其中化学成份包含室内跟室外两种。这个是清华大学教授做的一个调查，覆盖全国10个城市，从1990年到2010年儿童哮喘发病率增速是美国的3倍，很多重点城市增速非常快。这个问题非常严重，国外的专家发现复合污染危害不仅是哮喘，还有其他的问题，不孕症，出生缺陷，肥胖症，自闭症跟PM2.5相关。而且这个污染有遗传和跨代影响，进入人体之后会沉下来，从婴儿出生开始到成年然后再怀孕会船如新生代的体内，这个问题特别严重。这个是婴儿出生的缺陷，这个一直在上升，肺癌的发病率都是上升的。对于PM2.5复合污染暴露及健康风险研究前沿，包括PM2.5浓度和成分的测量，在体内暴露水平，血液跟尿液污染物的含量，健康风险我们采用研究方式是生物标注物的方法，比如血栓、炎症一些指标跟疾病的关系，通过实验，一个是用净化器一个是不用净化器的家庭，他们人体之间代谢有什么区别?

　　室内污染测控。也是结合我自己开发工作，比如开发一些产品，建筑环境室内空气质量监测系统，比如温湿度，甲醛、PM2.5、二氧化碳，噪音、气压等等，跟控制主机相连，反馈到室内装置上，实现室内污染的控制。此外我们还有小型的检测产品，也可以帮助大家在室内随时看一下室内污染到底有多厉害，可以帮助打开门窗，打开净化器等等。

　　这个是在2011年的时候，在长江流域，调查了室内VOC浓度调查，这个采样放在家里，24小时寄回来分析。最后我们这边还建立了一些标准的测试系统，这些测试系统对净化装置提供测量，通过优选这些材料使得室内达到最好的污染物控制的策略。

　　最后结束语创造宜居室内环境，让我们携手共同努力，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢，我听得很清楚，不知道后排的听得清楚不清楚。我理解乐观一点，如果没有正常的保护或者科技手段介入，我们暴露在目前的这样一种空气环境下，我们是很危险。接下来请出是另外一位嘉宾，时间非常紧，接下来有请中国疾病预防控制中心环境所研究员戴自祝老师，掌声有请。

　　戴自祝：大家下午好，很高兴参加中房商学院绿色人居地产沙龙活动。今天来到这里学到很多，很多关于房地产，关于投资，我们是外行，刚才徐博士讲到很多。我今天讲的主要是我们怎么创造室内清新的健康的空气环境。我们来自以中国疾病预防控制中心，我们所是环境与健康相关产品安全所，我是中华预防医学会卫生工程会的主任委员，我们工作的宗旨是一样的。

　　空气质量的问题直接关系到广大群众的幸福感，这个体会很深，每个嘉宾口袋里都有口罩，这说明了很大问题。我们的空气是人类赖以生存的必要条件，也是传播疾病的重要媒介，室内适宜的温度环境也是微生物滋生的媒介，世界卫生组织把室内空气污染列为18类致癌物质之首，空气污染在2012年造成约700万人丧生，成为世界最大的环境健康危害。下面这个数2010年我们北京PM2.5指数世界排名第77位，全球污染最严重的20个城市，有16个在中国。室内空气污染超过室外的5倍，这个是世界卫生组织的海报，下面主要的内容讲呼吸清洁空气是一项基本人权，咱们今天不再展开下面的问题了。

　　室内空气质量与健康的关系。刚才徐博士讲了很多，我这里有几个图，不光是PM2.5，从细菌、真菌、甲醛包括PM2.5，还有放射性的的物质，还有二氧化碳，一氧化碳，二氧化氮，大家看一下，时间关系不能一一讲了。

　　室内空气污染物有些特点，第一影响范围大，室内空气污染不同于特定的工矿企业，特定的工矿企业污染是固定的，我们室内的污染各种各样都有，人员也很多，从刚出生的婴儿到年纪很大的老人，整个年龄组都包括了，接触的时间长，工作时间，上班时间8个小时6个小时也好，但是我们是24小时都在屋里，污染物的浓度一般不会超标，短期内人体不会有明显的表现。污染物的种类很多，可以说成千上万种，可能发生复杂的协同作用，相加作用，独立作用或拮抗作用。健康危害不清楚，这些低浓度的室内空气污染，长期影响对人体作用机理及其阈值是不清楚的。实际的污染是人的活动带来的，吸烟、消毒，有室外的进风，把室外的污染物包膜PM2.5带来的，密闭的窗户没有新风也不行，室内的化学品有7万种，还有致癌物质，家用电器，建筑装修，家具，卫生间霉菌与异味。

　　影响室内空气质量因素及构成比，影响室内空气质量的因素很多也很复杂，有通风不足占43%，室外污染占10%，生物污染5%，建筑材料等和未知的影响。室内外PM2.5浓度具有很强的相关性，颗粒物进入到人的肺部呼吸器官，到那个部位是不一样，我们人大概有3亿个肺泡，总面积是1个网球场那么大，假如说稍微大一点，通过呼吸道支气管里边，或者气管里边通过咳嗽可以出来，更小一点的进入人体内就更复杂了。

　　实际上颗粒物对健康的影响本质上讲的是颗粒物表面吸附的各种化学物质对健康的影响，比如吸附了致癌物就有致癌效应，要是吸附了重金属就有重金属的危害，关键是要看吸附了什么东西。我们中国的情况不一样，室内空气质量危害，也多方面，举了几个例子，病态建筑物综合症，空调综合症，与建筑物有关疾病，慢性中毒，室内空气相关癌症，婴幼儿健康损害。室内环境污染危害有四大高位人群，首先是孕妇，孕妇在怀孕过程中，免疫功能下降，老年人本来年老体弱，有多种慢性病，再有呼吸系统疾病的人，本来就有呼吸系统疾病，再有儿童，所以抵抗力也弱，这些都是高危人群。

　　我们也做了一些调查，比如中小学校的教室，教室人员密集，装修程度比较低，新风靠开窗，中小学校发了红色预警，所以中小学校停课。空气当中污染物对儿童的危害更严重，一个影响了儿童神经系统的发育，造成智力低下，肺功能受损伤，增加儿童日后患心血管疾病，等等慢性病的影响，对儿童影响非常大。

　　公共场所也是很厉害，人员特别密集，所以这几个因素都有。公共场所有生物的因素，化学的因素，物理的因素，北京的地铁特别拥挤，一个平米9个人，上海外滩一个平米6个人发生踩踏事件，交叉感染，各方面因素都非常严重，地铁站台都是人。地铁卫生学特点，人群密集，流动性大，健康和非健康个体混杂，地下空间，缺乏日光照射，容易造成疾病尤其是传染病传播。医院环境，2003年的非典，有20%是在医院看病传染的，医院问题也是很多，再有空调系统问题。空调系统，现在建筑物差不多都有空调系统，假如建筑和物业管理，空调系统是个建筑系统，卫生管理角度是卫生设施，假如从传染病防治角度看，一个是污染源，一个是传播渠道，还有敏感人群，另外两个空调系统里也有污染源，也有传播渠道，空调系统有冷却塔，通风管道里集成等等我就不仔细讲了。

　　再有汽车的空调，汽车的空调实际上也是空调，但是汽车里边的环境也是很糟糕，因为它的空调搞得很紧凑，实际上不太讲究，污染物照样严重，另外汽车有很大的问题，汽车进来的汽是马路上最脏的地方，汽车空调系统里有各种各样的污染物，包括细菌，真菌等等。空调系统的污染造成健康危害也很多，首先是传染性的疾病，还有过敏性疾病，加湿器热等等。刚才说的室内空气质量的一些健康与影响等等，现在我们到底怎么办?室内空气质量控制的方法，我们卫生部门涉及标准的问题，从室内空气质量控制原理来说，首先控制室内污染源，没有污染更好，但是不太可能，一个是消除来源，限制排放这是两方面，再有一方面减少暴露机会，一个是加强通风，再一个空气净化，再一个脱离接触。源头控制减少和消除室内污染物，改善室内空气质量，提高舒适性，最经济也最有效，当然开发绿色建材和材料，室内不要吸烟。第二个通风换气，通风是改善室内空气质量的关键，室外的新鲜空气稀释室内空气污染源，如果室外空气严重污染，要对室外空气进行净化。

　　新风的问题，一个是提供人呼吸所需要的空气。稀释一些气味，除去过量的湿气，调节室温，大部分方法根据二氧化碳的浓度确定，室内的二氧化碳浓度反映了人的活动量，室内燃烧炉具，煤气灶燃烧的时候产生的二氧化碳去稀释它，抽一个烟更厉害，室内的家具装修等等散发的污染物，我们国家标准也做了修改，一方面根据人的数量，还有人根据建筑物的面积。最主要的根据技术经济的指标，低的很高，这个从能源的角度，从经济各方面的角度也是做不到的。

　　世界卫生组织规定的健康住宅的标准，二氧化碳浓度低于0.1%，二氧化碳是空气当中常见的化合物，自然界讲0.035%，或者0.4%左右，住宅环境二氧化碳浓度低于0.1%，假如室内二氧化碳高于0.1%，浓度过高会危害人的健康。一个成年人在安静状态下，每小时可呼出22.6升二氧化碳，儿童呼出量约为承认的一半。二氧化碳本身没有毒，但是浓度过高使人不舒服或者伤害，二氧化碳浓度达到3%，人会感到呼吸加深，4%问题更大，再高要中毒了。新风量计算也是根据二氧化碳的浓度计算的，世界各国对新风量的要求是这样的。我们国家还得根据技术经济指标定，美国原来原来是85立方米，73年变成36，后来是这样，根据能源来算。

　　我们国家标准18883上边规定，室内空气无毒无害，我参加了这个标准制定。还有一个是50352，本来没有新封量的指标，后来又增加了一个条文，实际上也是差不多是30立方米左右。这个标准很多，我大概过一下，这样是公共建筑的节能设计，各种各样的通风建设，我不仔细念了。还有健康住宅的设计工程，我们讲的绿色建筑，跟健康建筑有相通的地方，绿色建筑的规程里边规定了新风量的要求，按照两个人算60平方米，三个人90平方米。地铁的设计规划是按照要求12.6立方米，即使这样也不一定做到。50736民用建筑采暖通风的要求，有几个部分，根据主要的房间，然后换气次数写的更详细一些，跟密度细分了一下。

　　这是公共场所卫生标准，公共场所卫生标准也修订了，第一项也是新风量的要求，这个不仔细讲了。还有一个中小学校教室换气的卫生标准，规定小学生不能低于每人每小时11立方米，初中生不是一2低于14立方米，高中生不宜低于17立方米。人防工程平时使用环境卫生要求，这里边讲的很细，我举了一个作为餐厅来说，也有新风量的要求，因为现在人防工程里边问题比较多，当然还有一个空气净化的问题，刚才说新风，还有空气净化，因为时间关系，空气净化器很多种，现在有很多种类型，有纳米，有离子的，总得来说根据不同的要求选择不同的空气净化装置。

　　空气净化器有单一的技术和复合技术，从市场上来看，复合技术占优势，另外各个厂家生产设计和工艺技术不一样，造成净化效果不同，空气净化标准重新修订以后，假如说去除PM2.5，静电式，过滤式效果比较好，去除1微米的微粒或者0.5微米去除效果可以达到95%，去除气态污染物有物理方法，化学方法，这些方法各有各的长处，把这些方法结合在一起可以提高总的效率。有的新风系统也有空气净化，这个表从一个资料上找来的，各种空气净化的手段，技术，对各种污染物，包括颗粒物，包括气体，包括微生物效果怎么样。

　　这个是不一样的，颗粒物的大小来说，刚才徐博士讲了，所用的净化技术不一样，有的是气体的，颗粒物烟气这样的，细菌吸附在颗粒物上，花粉比较大，过滤网都可以。我们要创造室内清新的空气环境，公共建筑采用新风机组室内PM2.5大部分时间低于室外的，如果维护不当，或者人员活动较多时，室内PM2.5浓度会高于室外的。公共建筑新风机组加装空气净化装置后，在室外高浓情况下，室内PM2.5浓度能够保持明显低于室外。这个问题任重道远，这个雾霾也不是一天造成的，解决雾霾的问题，不能一下就能做到。钟南山说说雾霾更多是人祸，治霾比抗击非典更难。雾霾对人健康的影响不仅是我们这一代人，如果不马上治理，将危害后代。向空气、水、阳光道歉，向空气说声谢谢。我们要像贫困宣战一样，坚决向污染宣战。

　　谢谢大家，我就讲这些。

　　主持人：非常感谢，我确实觉得今天是受益良多，听到很多之前没有听到的知识，听了这样一场分享之后，我们开发商朋友对未来的工作方向有新的规划。接下来这位嘉宾非常厉害，很多项目整体的规划设计都是他来独立完成的，甚至某些城市区域规划设计也是他来提供设计和总结，他是我们中房商学院客座教授，也是中城华夏规划设计院的副院长，下面我们有请的王大易老师给我们做分享。

　　王大易：尊敬的各位领导各位来宾大家下午好，今天不准备细说，我的问题一展开话题就长了。两个想法，第一咱们今天这个话题是绿色人居，所谓绿色人居要强调生态健康，这和祖国的传统文化风水有非常密切的关系的，今年以来，特别是这两年以来，参加了许多大型项目，包括一些大型城市迁址，还有政府项目搬迁。风水是中国祖先最早发明的东西，它有非常科学的内涵在里面.有位教育家，也是科学家，这个人是驻华大使，接见很多领导，他写了一本书叫中国科学史，他公开向全世界介绍中国风水学，含有无理学，地理学，景观学，城市规划学等多种综合学科的一门人文科学，美国从1973年开始，就有风水学博士这个称号，在英国、比利时，德国，俄罗斯都有专门的风水研究院，风水研究机构，只是到了2006年，在武汉大学，南京大学，还有北京师范大学，还有山东大学开始研究这方面的课题。

　　但是韩国已经抢在前边，韩国科学院也很发达，非常宠爱易经。韩国申请把风水作为国家的非物质文化遗产，这个完全能做到，现在不知道什么原因还没批，这个如果批了是很大的笑话，这个是我们国家老祖宗留下来的，被别的国家作为非物质文化遗产，这个就是个笑话了。现在南方的开发商凡是开发前做风水规划的占57%以上，另外我们对业主进行了调查，23个城市，150个业主进行问卷调查，结果买房的先看风水的占65%，在南方特别广东，深圳、福建，还有浙江这些地区，如果这个房子价格再便宜，性价比再高，风水不好不买，特别现在到了这两年北方接受的一些要求比较多。现在越来越多人对老祖宗留下的传统有正确的认识，我们河北房地产开发商有很多在北京听过我的课，越来越多人认识是个好事，这是发展绿色人居非常好的契机。

　　我有很多观点跟大家分享一下，这几年城市扩张是失败的，盲目的城市扩大化，根本不符合我们国家国情，现在搞的是中国特色也没有，社会主义也没有了，搞的非常让我们后悔的事情非常多，这是我们吸取的教训，再一个教训1992年的时候钱学森老部长提过搞山水城市，当时不能提风水，所以说搞山水城市。很多人研究钱学森当时提这个为什么没有实现，但是作为一门科学很重要。

　　有一个地税局的朋友让我给他看风水，我说风水不怎么，升迁怎么样呢?我说想升迁按照我说的调，他是属牛的，一个地税局的局长，他在全省民主考评排在11位，前面有10个人提也轮不到他，但是他听了我的怎么调，如果有时间我们和房地产学会协商搞专题讲座，通过我的调理第二年全省提了一个局长，就提了他。是这样，风水学和风水规划，作为我们搞房地产开发的人认识到它的重要性，如果不讲风水，如果一个小区把门开错了，把水口入错了，有可能害千家万户，这里边有很多技术性操作的问题，如果下来有时间，咱们具体说详细的问题。

　　另外一个问题，跟大家讲朗绿这个集团公司，2012年我们中房商学院去考察项目，我从风水角度看万科项目，总共6000亩地只开发了2700亩，到了之后说朗诗搞得不错，结果看了以后9个老总都很感兴趣，他们是内蒙古的，他们说这样搞就太好了，为什么?房地产开发按一套程序都有，也不差钱，但是缺的是技术，这是2012年的朗诗，那时候那个项目我看了，这和风水有结合了，风水讲藏风聚气，戴教授讲关于室内环境，其实中国风水学跟这个是相通的，藏风聚气就是这个道理。特别吻合我们目前对盲目的城市扩大化，城市无限制的膨胀，导致目前雾霾问题治理其如此之难，这种情况更应该认识环境对人的影响，风水是什么?是简单的人居环境关系，是绿色人居，现在正式解决这个问题，早一天解决早一天对人有利。

　　我今天没做课件，我的课件不好展开讲，仅仅在此点个题目而已，在此谢谢大家。

　　主持人：非常感谢，中午的时候我问过王老师，雾霾这么严重对风水有没有影响?王老师说雾霾这个问题风水解决不了，刚才说到一个案例，关上一扇窗，首先风水解决不了雾霾，朗绿科技可以解决，关上一扇窗位置很重要，我们朗绿要为更多的朋友打开更多的窗。下面请朗绿科技的副总裁于昌勇先生做主题分享。

　　于昌勇：各位领导，各位专家，包括我们地产界的同仁和媒体的朋友，大家好，我来自朗绿科技的于昌勇。我们这个主题叫绿色人居，今天很多是中房商学院组织下的开发商的同仁做交流。我昨天到石家庄来的时候，我有心理准备说这两天有雾霾，但是比我想象的来得更猛烈一点，我飞机降落的时候，我感觉还在天上一样，马上降落了我感觉什么也看不到，即将降落了飞机仓里有很亲切的泥土方向，石家庄机场候机厅里感觉进入农家乐的灶台后的味道，今天的主题活动这几天比较切合我们这个主题。前面跟大家讲了讲我的感觉，我今天跟大家分享一下绿色地产之路，前面几位领导、专家包括主持人也做了一些我们基本的介绍。我们实际上是朗诗集团一直做绿色地产开发的专业的地产机构，有14年发展过程，我们叫朗绿科技，实际上是原来的科技团队整体作为对外技术服务的公司做对外的技术服务。这样之下，实际上像华北地区，到底怎么做住宅，这种背景之下怎么走向绿色植之路，结合朗诗地产做点分享，希望给大家带点启发。

　　刚才领导们讲了石家庄的目前的市场的环境，我也不在这赘述了，我们走了很多城市，除了北上广一线城市，地产形势还算不错，往下二三线城市同行压力很大，我们有切身感受。所谓进入红海的时代，好听点叫白银，大家拼实力、拼产品，拼思路的时代，明年怎么样大家都在做猜测。实际上刚需的产品大家在拼，陆陆续续改善型的产品也有新的机会，需求上也不断地变化，这么一个过程当中，我们怎么面对?这也是思考的问题，其实在居住需求上，客户对于居住上的需求，随着现代每个人，每个老百姓生活水平的提高，对于环境的认知要求越来越高，我们作为开发商怎么抓住这样的机会做我们的房子也是很关键的问题。

　　客户需求，这里面引用了一些专业术语，从不断的生理需求一直到自我实现，一方面是客户需求，另外客户潜在需求是我们激发和引导的过程。第二个背景刚才说的生活质量提高，包括现在我们不得不面对的气侯环境，我们来自上海、南京这种地方，其实现在的华北地区应对雾霾，包括全国都在讨论，南方地区雾霾也同样，同时前两天面对一个问题，到底要不要集中采暖?我们在南京到底要不要采暖?我是北方人，我后来在南京待了快20年，我在北方没用过最厚的毛裤，在南京的时候要穿上，但是这两年慢慢习惯一些，南京这样的地区，夏天特别热，冬天特别的冷，现在前两天这样低温的气侯又引申出来要不要集中采暖这样的问题出来了。

　　所以对人的生活质量的要求，不仅仅是雾霾的问题，还有舒适度，健康这些都是不断追求的需求。尤其是在居住环境当中，我们说是公共场合中，我们办公室里面，或者什么当然有更好，没有大家忍一忍也可以，可能好的公司创造好的办公环境，招来好的竞争力，家里是必须面对的生活环境，家里时间是最长时间，家里有老人，小孩，自己在那生活怎么办?对于石家庄或者河北省来说，我们有监控数据石家庄是前10名，整个前面前10名被河北省包了，保定、邯郸这些地方，这些是官方的数据，大家都知道。我们生活在石家庄，天天去三亚也不行，我们想想办法，雾霾引发了这样一个话题，所以这样的一个双重的背景下，地产发展进入这么一个竞争阶段，生活环境进入这么一个阶段，我们面对这样的机会，我们聚焦到如果作为地产开发，进入到舒适、健康的生活环境，绿色人居是我们解决的或者突破的点。普通的房子是一样，人们的需求不断增高，地产发展当中，市场能发展下去的一个机会，至少是一条路，包括朗诗地产14年发展过程中自己的发展验证了这么一个过程。

　　我们从一个在南京本土不知名的小的地产商目前经过14年的发展我们作为绿色人居的领头地位，也是得益于这个战略的发展。这张图刚才教授专家引用过了，环境是这样的，包括政府层面上气侯大会，绿色建筑，政府层面上也在关注，包括绿色建筑，住建部的大会也都提到，节能减排这都是这些大背景下怎么思考人居的道路?现在的话一个大的发展空间都在谈绿色，绿色是很宽泛的概念，这个是在政策层面上，开发商花了这么多钱，能卖出高价钱吗?算不出来，老百姓没补贴，我做这个绿色建筑干吗呢?所以这个是很直接的道路。

　　朗诗的绿色道路我简单介绍一下。这是我们业务版图，大部分是长江流域，现在实际上我们还有科技板块，我们有设计能力，研发能力，包括研发基地，欧洲这边我们有团队，我们这样一个团队板块组建了朗绿科技的基础，对外做技术服务，也是为了让更多的有这样需求的项目，或者地产界的同仁帮助你们做这样的产品和发展。

　　朗诗的发展当中，前面讲了一直做绿色开发，一直是聚焦以住宅，总的来说有三代产品，但是每一代产品实际上都是绿色科技住宅，这个是第一代产品，位于南京奥体地区的2003年我们当时开发的，南京朗诗国际街区，刚才有位领导讲的我们成都的实际上是这个项目在成都的落地，叫街区系列，这个接近10年前，2006年这个项目交付使用了，35万平方米的项，这个项目当中那时候10年前的背景不是现在这样，雾霾这样，天天看不到人，当时我们选择走这样的路，实际上迫于市场的压力。我们当时就南京一个小的项目也不大，南京承办全国运动会，我们拿到这样的地，之后面临怎么做的问题?当时万科、万达这些首次进入南京，并且跟我们是门对门的PK，当时我们走这样的差异化的产品，我们在座有北京来的专家，最早启发于北京的风尚，包括北京的当代，我们在他们之后做的，我们在南京开始做目前来说规模，我们覆盖的范围，量是插过他们，一直在最前面的位置，这个项目当中比较直接，用了一些所谓的技术系统，之后能够实现什么?100%的新风，两个小时家里新风换一遍，温度湿度解决很好，包括解决了噪音这方面的考虑，这个是这个产品。

　　后来第二代产品核心的东西没有变，一开始我们做客户角度的宣传，后面有一点介绍，就是感知的问题，前面做技术宣传之后，后来变成我们很多客户变成了技术流派，有时候也搞技术的，弄的客户太厉害了，有时候用专业对待卖房子，是这样的过程。第二代产品前面一些核心的东西，我们认为有市场价值，有客户价值，我们持续地保留，包括不断地优化，到了第二类产品，其实我们的理念更宽泛了一些，我们在人性、绿色方面更能体现，我们在规划层面上怎么做得更好?这样为人而生存的小区，而不是简单的几个房子摆在那的建筑物，第二类产品你看样子原来的像一个办公楼，现在更多像是有一定品质的高端的改善性的住宅，这个价格也很高，第三代产品更关注刚才几位置室内VOC空气品质，第三代产品在这个方面做了进一步延伸。核心的话改变温度湿度这个不变，这个是基本的发展历程，三代的产品。

　　这个红房子一样的，窗户是这样的，这第一代产品，用的所谓的置换新风这样的技术，这些技术我们总结下不是简单的技术的拼盘，更多的是技术的集成，所以在后来第二代，第三代产品，不断的产品化标准化过程中，不会机械地把它叠加进去，到了武汉，到了成都不一定做这样，因为成都没什么太阳，南京需要做遮阳，从开发商投资受益角度来说客户可感是价值，这方面做因地制宜。最后是哪些是客户关心的，让技术能卖出价值，这就是可持续，这是当时的一些技术。

　　这是第二代产品，当时其实第一代产品的户型也不太好，第二代产品的户型做了不断的优化改造，这是第三代。这个实际上是2014年面向市场推出的玲珑屿项目，这个在市场上取得很大的效果，这个项目这个月马上交付。我们叫户式化项目，是一家一户解决室内环境问题。这些是组成的部分。

　　我们这次到石家庄来，包括刚才讲的对于现在的雾霾，到底能做点什么?实际上前面讲的朗诗的住宅发展历程跟成本投入和房价相关，石家庄包括周边地区，现在房价尽管不断提升，也在不断地发展，大家一定会算我增量成本花多少钱，能不能卖出溢价，我认为应该能够好消化，你卖了八九千的房子，成本上增加1000块钱开发商决策上很纠结，并且不知道能不能卖出来，我们聚焦于室内环境的改变。我们能不能针对这样的问题，专门做专项的解决方案，所以我们提出了除霾，我实际的效果买房子的人最看中的或者最需要的，因为石家庄夏天不是特别热，冬天有暖气，但是雾霾很严重，解决这个问题是走下去的关键问题。

　　所以我们做了除霾的技术运用，我们不是简单的弄点设备，弄点仪器做做就可以了。我们还是希望用系统集成的手段，因为我们是想这样的一个技术应用，是为开发商的项目做议价的。而我们现在实际上推出了三个解决方案，可以跟大家看一看，能不能看得清楚?第一个实际上比较整体来说功能，这里边都说到了，核心的是两块，一个是新风跟除霾怎么结合?新风二氧化碳指标比较关键，那是标示家里新鲜空气如何?除霾这个是洁净程度如何?不是新鲜的就是干净，不是干净的就新鲜，这是两个指标，我们做除霾的这个时候新鲜跟洁净两个层面都做了。所以这个系统这两块都有兼顾，这个是设计图，结合了互联网，包括智能化应用，所以我们有两块特点，一个是新风的干净程度和新鲜程度怎么解决?同时在家里也会有自动的控制面板，这两个指标如果哪个不达标，可以自己选择，也可以监控，所以基本款其实就是解决了一个是室内环境问题，一个是家里控制使用的问题，我们是系统性的解决问题，不同一般的社会，同时我们服务过程中有其他的整体服务，是整体的对开发商解决方案的服务，这里是这个系统，有些小字就不说了，这是这么一个方案。

　　第二个方案，实际上原理上，基本的解决问题上跟刚才第一个是一样，但是智能化进一步提升，我们可以根据开发商的需要给你定制这些方面的显示内容，可以根据手机的APP，在朋友圈外面爆表，家里20，15，大家晒嘛，晒健康，晒家里的环境，晒吃晒喝还得天天运动，所以这个是做了进一步升级，成本上略微高一点。包括智能化上这些设备都支持，这些是新的提升，远程监控等等这里涵盖一些内容，包括布置的一些安排。

　　第三款产品，跟前边两个不一样。第三款产品能够把空调的功能解决掉，冷暖的舒适度问题解决掉，这是我们单独独立研发的过程，现在包括北方的被动式建筑，国家也在推，其实是能耗比较小的，但是这块实际上冷暖的问题可能需要很少的解决，同时的话室内空气解决。这是我们自己项目的一个演示屏，这里包含了几个关键的指标，交付楼盘当中，交付的家里有这么一块屏，这个屏一方面把室内的环境结合，另一方面结合了安防，加强了智能家居的整合，这个我们想明明白白交给客户家里环境什么样，这是开发商统一做的，是精装修的交付，所以给开发商，开发商做这么一个效果，同时能支持智能化方面的应用。

　　这个是我们应该是今天我们把设备带到石家庄之后做的现场的测试，这是石家庄室外的，这个是我们手机APP上显示下来的，我们应该是PM2.5这是254，刚开机的状况是这样。这是室外的，之后这个是运转了一段时间最后的效果，不好意思，这也是刚开机的，这是最后的，所以这个我们也想带到石家庄来，看看这个状况下到底有没有效果?这也是研发过程中测试过程中一个环节。

　　这个产品在客户层面上有什么价值?这个营销语言，对客户宣传的时候提供的价值点，原来怎么样?现在怎么样，其实专家讲了，这也是不是夸张的表达，也是本身的能起到作用。PM2.5拒之门外，我们这个能有这样的效果，这个简单的过一下。

　　我们定位为朗绿科技是为开发商服务的，所以在销售支持上我们有积累下来的东西供大家做选择。这些都是营销层面上的价值，我们一直认为，所谓的绿色建筑，绿色人居如果客户不认可，不接受，其实某种程度上，这种绿色也只能是名义上的绿色，要有可持续的市场价值，才能有这么一个可持续的过程。这个是跟我们自己做了一个对比，就是传统的一个价值的曲线，后面应该有案例，在销售的价格，包括后续二手房的价格上都保持好的成果。这是我们叫青春版，刚才除霾那个以新风为主基本上运用到刚需项目上，这个是刚需项目中做了整体的分析，我们做了布局跟安排，包括设计在以一起的。

　　这个实际上我们应用的几个刚需盘，这个说明点价值的变化，这个是南京的，我们的价格是9000多块钱，其他的临近的边上七八千块钱，这是早一点的价格，还是有议价上的作用。这个是杭州的，一万多一些，周边八九千块钱，其实主要是科技系统上的，大家都是毛坯房都是一样的。

　　刚才讲了很多技术，实际上我们不是说简单把技术堆砌，我们一定会因地制宜为客户做项目。朗诗也好，朗绿也好，坚持走了这么多年，战略上走绿色开发之路，本身作为朗绿科技，我们不同一般的施工单位，不同一般的设计单位，我们思维方式对话角度跟开发商一样，你们的想法或者项目上的困惑我们怎么帮你们解决?在绿色人居上是不是能做文章，我们两点价值很明显，一个是能有希望让项目高议价，本来卖一万块，我们有希望能卖得更高，第二竞争这么严重是不是带来一点不同，这个不是包装出来，而是自己项目的实践过程，以及正在服务的项目中也都取得这样的效果，何况市场也好，人们生活水平也好，都有这方面的需求。朗绿把原来的技术团队进一步整合，形成了这么一个服务的服务能力，包括从前面的销售支持，再到过程当中的服务，所以这么一个服务的过程。

　　我们希望在这么一个地产的大的背景之下，在环境的背景之下，希望我们能做的事，或者正在实践的过程中，给河北省石家庄的同行们能够带来一些借鉴，或者带来一些思考，共同看看怎么把中国的绿色人居做得更好，越走越远，这也是我们朗绿科技自己的一个发展愿望，能够给大家带来更大的成功，你们成功了，我们才能跟你们一起成功，谢谢。

　　主持人：太感谢了!我们也希望下一步我们的朗绿科技走入石家庄之后，能够有更多的机会和现场的开发商朋友有更多的接触机会。接下来是对话问题。这里邀请几位参加对话的几位嘉宾到台上，我们只提几个简单的小问题，首先是徐秋健徐博士，接下来有请李水源李秘书长，接下来全场致辞最像一位战时的陈宝存陈主席，接下来是于昌勇于总，还有戴自祝。如果现场音响不能马上修好，我尽量提高我的声音。

　　这几个问题是网媒为我们这边提供的几个问题，现在话筒还没有准备好，几位嘉宾就辛苦了，在这里我会尽量把声音提高，几位嘉宾也配合一下第一个问题，提到于总这里，朗诗做绿色地产是行业的领头羊，想让于总传授一下经验，如果其他的开发商希望做绿色建筑，我们朗绿的特点是怎么样?如果借助朗绿科技，朗绿科技的服务是什么样?

　　于昌勇：其实做绿色，我们的思路要从如果一个项目开发，或者一个企业从经营角度来说考虑怎么做绿色，结合市场，怎么做一些适配的一些手段，让我们客户认同我们交付的价值，这个是我们做绿色的出发点，同时符合国家的政府政策上的导向，包括发展上的趋势，这个是出发点。往下其实项目前期阶段考虑这方面的思考，是不是做这样的项目，有没有这样的条件，市场上能不能接受，从这个开始，从营销层面上，从市场层面上做这方面的思考，同时如果确实走这样的路线，同时也正好是朗绿做绿色集成商所做的，所以不是某个技术的单项的出处或者来去合作，更希望提供这样的解决方案，帮助你们全过程解决问题，这也是我们的服务模式也是我们朗绿的市场价值，就是这样。

　　主持人：非常感谢，虽然说这个问题答的让开发商觉得不解渴，但是没关系，以后我们还有机会更近距离接触。下个问题是提给戴教授的，室内环境的防霾对健康有什么影响?

　　戴自祝：实际上这个空气质量的问题，咱们现在是说室内室外，对于世界卫生组织空气质量标准只有一个，就是空气质量标准。这是一样的，其实室内、室外是流通的，刚才我们说为什么说室内、室外，因为这很可能有这么一个问题，因为室外假如按照我们国家是环保部门管，室内是卫生部门管，室内跟室外当然有区别，但是还有一点，我是这么想，因为室外的问题要解决起来可能相当长的时间，因为今天吃饭的时候说了，因为这个雾霾不是一天两天造成的，假如按照美国洛杉矶花了60年，英国花了30年，我们花多长时间，不好说，肯定不会短时间解决这个问题。室内问题相对来说好办一点，至少有一定的手段，室外也有手段，今年阅兵的时候一下变蓝天了，花了多大代价，说明一点这个可以治理。现在室内我们可以用一些手段刚才朗绿科技的于总说了很多，我觉得非常好，我说一点，我们先把房子解决好了，再解决天下的问题。

　　主持人：向徐博士做一个提问，作为朗绿科技进入房地产市场，您认为对环境的评测有什么影响?

　　徐秋健：朗诗跟清华大学环境检测中心，从2010年开始委托我们做室内空气品质的预测软件，通过优选这个材料来达到室内空气品质的优选，优选建材等等，这样做出来的地产能保证室内的VOC各方面控制到达标的水平，比一般的房地产来说，另外也提到2011年跟我们组织过全国范围内的室内VOC的调查，通过这样的调查摸底了解目前普遍的状况，通过摸底来控制室内的污染。现在朗绿的集团，他们利用以前他们的经验，他们这些数据积累，给更多的房地产企业服务，我觉得非常好，刚才于总提到他们采用的技术我觉得非常好，我们建筑环境检测中心给他们一定的支持，在技术方面继续合作，谢谢。

　　主持人：非常感谢，今天这个提问我觉得非常有价值，直接让我们的合作更加紧密。接下来这个问题抛到了李水源秘书长，这个问题是要问您，在您看来绿色建筑对整个的地产行业的意义有哪些?特别对石家庄地产行业有哪些深刻的影响?

　　李水源：从大的方面来讲，绿色建筑是我们整个房地产开发企业的一个发展方向，也是未来打开市场销路的一个亮点，从目前石家庄房地产行业来讲打这个亮点的不多，过去推销房地产行业的有打户型的，有打物业的，有打教育牌的，很少打绿色牌的，目前打绿色牌是石家庄的一个亮点，应该说给我们房地产开发企业提供了一条新的思路，请大家对这个高度重视。

　　主持人：非常感谢，接下来这个问题送给陈宝存陈主席，您的话题总是非常尖锐，接下来的问题想听到您的真的声音，越来越多企业关注绿色技术，发展绿色建筑是不是引领行业新的白银试点?

　　陈宝存：2008年我的博客上写的是为中国房地产而战，这几年提前三年的预测都给我兑现了。整个楼市预测当中我是最准确的第一人应该是。现在的整体这个情况，刚才大家讲的时候，后期虽然外行，也说到了，因为确确实实是产品时代了，再不做产品，你的附加值应该高不上去了。随着我们土地的价格现在这么高，这样一定做品质，然后卖出高价钱，你想卖出更好的价格，你对品质的要求越来越高，因为老百姓现在整个需求也越来越高，我现在在很多的群里，有被动式的，物联网群里，还有绿建群里，我都屏蔽了，我光研究宏观和微观市场就很难了，但是经常听到说这方面的问题，我觉得不管从国家的层面还是各个行业协会的层面，还是在开发商这个层面，正在转变这个观念。

　　未来的绿色建筑，实际上我最早也是关注这个，这个一定成为科技引领，现在要进行整体变革，白银是三十年，不是十年，绝不可能是十年，这三十年我们要做的是越来越关注产品，越来越关注质量。我有太多太多的粉丝群，每天跟粉丝们对话，他们的需求，所有的不管是买房人群还是炒房人群对整个产品的要求使用确实越来越高，随着整体的情况，发生了很大变化，开发商手里越来越没地，这个才能有高的附加值。三万四的楼面价卖到16万，七万五的卖到19万5，你凭什么?拼产品，拼东西，不但是绿色，里边小牛皮，什么乱七八糟，说到产品这个方面，我又不在行，但是首要的我觉得绿色建筑应该是未来的基础，没有绿色建筑的话，你别的谈不上，也做不上好利来的蛋糕，所以这是趋势，不用预测也是不可改变的趋势。

　　主持人：感谢今天的“战士”。今天的问题都很尖锐，几位嘉宾也是用了自己的方式阐述了这样的问题。在这里代表我们中房商学院还有台上的几位嘉宾对大家表示感谢，我们用掌声带给我们自己，带给大家。接下来我们跟几位嘉宾合影。非常感谢，我们2015年的中国绿色人居地产高端沙龙到这里就圆满结束了，朋友们，希望大家回家注意安全!