[]陈锡文：土地改革要加强顶层设计，改革试点推进

　　陈锡文：“土地改革要加强顶层设计，通过改革试点来稳妥推进

　　全国政协委员、中央农村工作领导小组办公室主任 陈锡文

　　中国房地产报：土地流转作为资本可以增值，农民却无法转变为资本，如何看待这个问题?

　　陈锡文：总理的政府工作报告中提到，要慎重、稳妥推进农村土地改革试点。逐步缩小征地范围，提高征地补偿标准，建立国家、集体、个人三者能够互利共赢的收入分配制度，等等，都要进行试点。下一步，各部委可以根据中央深化改革领导小组会议精神研究土地改革的试点工作。

　　中国房地产报：逐步缩小征地范围，这是否意味着土地财政就会减少?

　　陈锡文：中国有句古话，崽卖爷田心不疼。土地财政是满足短期的绩效，任何国家任何地区都不能靠卖地过日子，这种发展方式要改变，改变制度，改到地方政府没有卖地的积极性为止。土地资源是有限的，不能一年一年卖下去，要迈到集约用地的轨道上来。跟发达国家相比，我们非农业土地产出水平极低，还有很大提升空间。但这涉及利益调整，提高农民的补偿收益，就得减少其他方面的收益，这是很复杂的事。

　　中国房地产报：城市规划中，集体土地能否建商品房呢?

　　陈锡文：这涉及宪法的修改。宪法规定，城市土地归国家所有。如果要推行，就得搞试点。城里没有集体土地，你现在允许集体土地进城，那就需要修改宪法。三中全会提出来的前提条件是，农村集体经营性建设用地，符合规划用途管制的，允许它跟城市土地一样。条件是：第一，符合规划，符合用途管制;第二，属于集体经营性建设用地。法律不修改，没人敢用地。就算农民愿意把集体土地给你，银行不敢接受土地抵押贷款，开发商不敢拿农民的地，这些不解决，允许了也没用。

　　中国房地产报：农村土地制度改革试点，有些地方抢跑，怎样防范地方的这种行为?

　　陈锡文：总理在政府工作报告中明确提出，农村土地制度改革试点要慎重稳妥，三中全会提出的所有涉及关于农村土地制度改革已经都明确要试点，应该在中央的安排下进行，抢跑、越轨这都不应该。

　　其实，面对改革，无非就是几种办法。第一，能修改的法律尽量修改，如果改不了的就要进行试验，进行试验就要法律授权。第二，不能犯颠覆性的错误，我们根本性的制度不能改。无限量地过度使用土地，像这类的问题就要特别慎重，依法进行。

　　中国房地产报：城镇化过程中，二代农民工进不了城，回不了乡，是一个边缘群体，政府应该做些什么?

　　陈锡文：我对二代农民工回不去这个判断有怀疑。据我们调查了解，农民工的平均年龄水平在上升，这让我们形成一个观念，二代农民工回不去。实际上他在城里是能够生存的，否则他一定回去。曼谷有300万农民工，如果想当泰国市民，那么除到劳动局登记、交工商保险之外，还必须到社保局登记，你的老板如果同意，那就像曼谷市民一样交社保，交满八年。这样的农民工前提是素质高，找到个好工作。我们更多农民工没有能力找到好工作，只能是打几年工，赚点钱就回去了。

　　所以，我们要加快制度建设，第一，保证城乡公共服务均等化;第二，要给人家清晰的目标，比如广东中山，实行积分制，规范自己的行为，慢慢积攒积分。或者像曼谷一样，你要想留下来，就要找到好工作，你要想找到好工作，你就要有好素质。

　　中国房地产报：今年小产权房会彻底拿出一个分类调控的解决方案吗?

　　陈锡文：国土资源部和住建部正在五个省市进行试点，其中包括北京、浙江。小产权房肯定是不合法的，其一，没有手续;其二，建设过程不合法，很多从事小产权房建造的公司没有资质，房子存在安全隐患。地不同，建的房子就不同，住的又不同，因而说要分类调控。

　　第一，小产权房绝对不能再盖新的。尽管很多人强调农民利益，但其实小产权房是违章建筑，某种意义上讲，只要不按照规划，都是违法的。所以，要禁止建小产权房。

　　第二，盖房没有占用耕地，属于村庄改造，农民没有地可以种，宅基地省下来盖房子卖，这与占用耕地的概念不一样。另外，去住的人也不一样，有的人确实生活很困难，确实没有房子住，买小产权房图便宜。但有的人城里房子好好的，就想到农村买点房。